※名前はブログ公開用に念のため全部仮名に修正しました(2018/2/14)
以下投稿意見です。
投稿者の私の方では全部のコメント読めるんですが、一部コメントが全部表示できない方もいらっしゃるようなので、コメントそのまま載せておきますね～。
本来コメントは下が古く上が新しいのですが、上から下にの方が読みやすいと思いますので、順番逆にしてみました…が、全てをオープンにその人の思うままに…を趣旨としておりますので、その他は文字制限で切れてたりとか誤字脱字も一切編集してません。
西英はROMかつ2次自体新参者です。読みながら一つ一つうんうんとうなずいておりました。ﾀｸﾞ問題は数年前に落ち着いたかと思っていたので、最近の動き にうまくついて行けていませんでした。経緯勉強になりました。ﾅｲｽに抵抗がある件､共感しました。アニメと単行本以外知らなかった頃、人名を知らなくて国名検索でした。ｼﾘｰｽﾞ最初に国名ﾀｸﾞは新入りは有難いです。国名NGなら単純な人名組合せが分かりやすくていいと思います。長文申し訳ありません。
スノ2012-07-03 21:12
コメントありがとうございます。同じです～♪私も4カ月前初投稿＆その半年くらいまで2次もBLもほぼ知らなかった新参者です♪ だから今回私ごときが意見を言うのもおこがましい気がして、悩んだんですけどね(^-^;
国名が一番わかりやすいんですけどねぇ、私も。当座は人名併記が慣れてない方にもわかりやすい事はわかりやすいですよね。
カラス2012-07-03 22:16
すいません、ちょっと間違えてました；人名併記は「アンアサ」ﾀｲﾌﾟのﾀｸﾞことです。捻りが効いたのもいいんですが、辞典を活用できてないと分からないので。もちろん、一人づつの人名が別に入ってるとうれしいです。
城2012-07-03 22:17
こんばんは。なんか私なんかが意見を言っていいのかと少し躊躇いましたが、コメントさせていただきます･･･。私の個人的意見としては、米英や仏英も違うタ グがあるとはいえ、多くの方が国名でタグをつけていると思います。なので、多分違うタグが完成したとしても国名を使う方が一番多くなるのでは?
そう思いますし、そうでなくてもナイスアンサーを使う人は限られるかと思います。私も恥ずかしいので、もし国名がダメになって新たなタグが出来なかった場合、タグをどうしていいかわからなく、おそらく中傷されるのでは?とROMになってしまいそうです。あまり増えすぎて迷惑がかかることは承知で、どうにか国名 タグをつけることは許されないのですかね。少なくともナイスアンサーを強制は厳しいところがあります。詳しくないものが長文コメント失礼いたし
スノ2012-07-03 22:26
カラスさん：はい。私もその意味で理解してました＜人名併記「アンアサ」タイプ(^-^
城さん：ご意見ありがとうございます。私を含め投稿者さんもROMさんも自分の意見をみんなわかってるはずと思うのではなく、確認のためにも声を出して告げる事が一番大切だと私は思います。理解していたつもりが思い込みだったとかよくある事ですから(^-^
私も西英な人でいたいのは山々ですし、西英を使う事がイコール悪とは思わないんですが、適切な言い方かは悩むところなんですが、西英一本だと目立ちすぎるのかも？他はフラアサ仏英～みたいな感じの所に西英は西英タグだけド～ン！みたいな？(^-^;
あとは一時的に少しトーン下げましょうって言う時に即使えそうな逃げ道になるようなタグがないとか？検索するためのタグに何を使って良いかわからず投稿者が減ると言うのが一番困りますよねぇ。
黄身2012-07-03 23:05
こんばんは。もし会話を切ってしまっていたらすみません。一応当事者の黄身です。西英タグ普通につけてた人です。ちょっとおかしな方向へ話が行ってる なーと思って心配はしてました。当事者の方々と連絡取ったりもしてましたが、今回、スノさんがこういう形で意見を投稿してくださって大変参考になりました。有難うございました。今回のタグ問題で辞書の中をうろうろして気づいたんですが、英関連以外のパッと思い浮かぶCPは、国名 CPそのものが辞書に登録されてなかったりもしますよね。米日、仏日、伊独、等々。英米、英中なんかも検索すると国名でないCPの記事が出てきました。そういう、足並みのそろわなさのようなものに不安を感じた方が国名タグ非推奨をし始めたのもあるのかな・・・と。ジャンル内でもCPによって気にするしないの度合いは結構違うようだということが分かりました。だからんなんだって話ですけど…。
スノ2012-07-03 23:20
黄身さん、コメントありがとうございます。私も今回当事者なのにずっと静観モードだったので…でもさすがにちょっと善意の第三者の方が矢面に立ち過ぎかなぁと、こうして投稿させて頂きました。
今 回私が一番気になったのはネットの匿名性のために普通なら使う気づかいがなくなっているのかなぁという事で…事典の説明不足でのタグ削除もそうですし、件 のアンケートの方への反対意見の言葉選びもそうですね。なのであえてこういう言葉を述べているのはスノだと、ある種言葉に責任を持つ意味で自分のアカウントでUPしてみました。不安なのは皆同じですし、国名表記については長く解決していないデリケートな問題なので、よけいに無駄にヒートアップせずにお互いの意見を尊重しつつ自分の意見も聞いてもらう姿勢が必要だと思います。
黄身2012-07-03 23:45
スノさん、お返事有難うございます。こういった顔の見えない上でのやり取りってやっぱり難しいですよね…。文章は取り手に全て委ねられてしまいますし。今回 はお互いにピリピリした中ですし、スノさんに言われて、自分のキャプションとかも気を付けないとな…と改めて思いました。
こうして見ると皆さん、考え方やタグに対する姿勢なんかもだいぶ違いますし、そもそもどういった意図で始めたことなのか、分かりにくく感じた方もいたようで すね。それで、余計に不安になられた方もいらっしゃったのかと思います。それは、私たち当事者の説明不足でもあるのでしょう。
スノ2012-07-04 05:45
黄身さん：キャプションは私も実は読者様へのお知らせ掲示板くらいの認識しかもってませんでしたね(^-^; ただ今回はキャプションを含めて多数あるピクシブの文章表示機能について少し考えさせられました。
ア ンケートの第三者さんも含めて意見は私しか見ませんのでお気楽にという方が多いんですが、意見を言う場ではやはり賛同にしろ批判にしろ、発言者が目に見えて直接反応が返せる形式の方がいいのかなぁと。なので今回打ち込みにくいのを承知であえてコメント機能でご意見を頂いているのですが。
もっともな言葉にはもっともだと言う賛同が、不条理な言葉には不条理だと言う反論が複数から返ってくると思えば、私を含めて、きちんと考えて意見を述べようと いう気にもなると思いますし。あとは見えない状況で一人踊っているより踊っているのは自分じゃないと言う安心感があるかなと(^-^
城さん：まだ見ていらっしゃるかわかりませんが、一つ質問させて頂いてよろしいでしょうか？城さんが国名にこだわりをもっていらっしゃるのは、今現在そ れが一番使われているからですか？もしそれ以外の表記で国名以上に認知されるタグが出てきた場合でもやはりそちらへの移行は抵抗がありますか？
ようは…【西英】という響きに愛着をもっていらっしゃるのか、今現在の検索のかかりやすさと言う物理的な面の便利さのため使用したいと言う事なのか、どちらなのかな～と思っただけなんですけどね(^-^ b
カラス2012-07-04 18:14
何度もすみません。今回不安が広がったのは、議論がなぜ・どこで・誰が・どのように・何の為に行われているか見えにくい点でしょうね。そういう意味でスノさんが投稿アカでまとめや意見表明をして下さってよかったなと思います。個人的な感覚ですし事情があると重々分かっておりますが
カラス2012-07-04 18:16
さえぎっちゃいましたね；議論用の別垢は一層その方のお立場が把握しにくいので、ご意見の背景や経緯が分からず不安感があるかなと思いました。
蛇足です；誰にやってほしいという事ではないですが、議論の痕を残してはいけないのでしょうか。置いておけば荒れるだけかもしれないですが、アンアサファン で事情を知らない方+今後他CP他ジャンルでこういった問題が起きた時に前例が辿れた方が有意義な気がしたので。キャプション、私も自分の見直
自分煩いですね。題名・ｷｬﾌﾟｼｮﾝ直してきます。APHﾏﾅｰ色々読み直してますが偶然ｺﾝﾋﾞﾀｸﾞをよく思わない方の作品を見かけて(●●組は付けないで)適切なﾀｸﾞって難しいと痛感する次第です。
スノ2012-07-04 19:23
カラスさん：思いつかれた事があれば何度でも(^-^
私もそれは思いましたね＜どういう背景の方かわからないから反応しにくい。
なので他にアカウント持ってないと言うのもありますが、皆さんご存知のスノのアカのままで投稿させて頂きました。
それでも私の事や立場、背景などご存知ない方も多かろうと、そのあたりの説明をさせて頂いた上で、意見を述べさせていただいたわけです。普段使っていてそれで揉めると困るアカですと、自分も発言気をつけるようになりますしね(^-^;
普段ROMなのか投稿者なのかだけでも多数派の考え方って違うと思うんですよね。だから一言こういう人間の立場からって言って頂ければ、どのあたりで共通の見識を持っているとか、わかりやすい部分はあると思います。
議論の跡…についてですが、この投稿で宜しければこのまま放置＆プロフの片隅にでもURL載せておきますが？それでいかがです？
眼鏡2012-07-04 19:54
お疲れ様です。大丈夫でしょうか？レスポンスなさっている方々のも拝見致しました。ただ今一読者として意見を投稿するか否か迷っております。でもかえって爆弾になるかもなので、ご迷惑でなければメッセさせて頂いてもよろしいでしょうか？大変な所を申し訳ありませんが…。
スノ2012-07-04 19:56
眼鏡さん：どうぞ～。そういう事でしたらメッセでも構いませんよ(^-^
カラス2012-07-04 20:25
議論のあとの件＞ぜひお願いします。お手数をおかけしてすみません。 スノさんが取りやすい方法で大丈夫です。ここが荒れてお悩みの種になってしまわないことを祈るばかりです。スノさん含め見ていらっしゃる方に私の書き方等が失礼だったように思います。申し訳ないです。
スノ2012-07-04 20:37
カラスさん：ではそういう形でこの投稿を保管させて頂きますね～。ここに関してはカラスさんを含めて皆さんとても穏やかに発言して下さってますし、今のところ大丈夫そうです。お気遣いありがとうございます(^-^
城2012-07-04 21:26
スノさん：国名ではないと嫌、というわけではありませんが、今まで使ってきたタグが使われなくなってくると悲しいな･･･という気持ちです。特に他のタグを 作りたくない訳ではないです。伝えたいことが上手くまとめられず、変な文章になってしまっていたらすみません(>_<)改めて意見を言わせて もらうと、今まで使ってきた西英タグもなくしたくありませんし、だからといって他のタグが欲しくないわけでもない･･･ということでした。なんだか意味がわかりずらいですよね。おかしな部分があればまた教えて下されば嬉しいです。
雨傘2012-07-04 21:34
前々から西英のタグを使ってきたので、今回このような事があり本当に残念です。何か決めていくのに議論は必要ですが、議論=何を言っても良い、という訳ではありませんしね…。タグは私は西英ととまゆげを併用していこうかなと思います。お疲れさまです(^^;;
スノ2012-07-04 21:46
城さん：お返事ありがとうございます。愛着あるタグがなくなると悲しいと言うのはお気持ちお察しいたします。私も【西英の人】目指してましたからっ＞＜
雨傘さん：議論も佳境になるとエキサイトしてしまうみたいですねぇ。タグに関しては結局当座は【西英】タグに他タグ併記が主流になりそうですね。
えと本文が長いのでコメントだとつらいと言う事もあってメッセで頂いたご意見を本文中で載せさせて頂きますね～。
ご本人様は了承済みです
眼鏡さんからです。
【挨拶文等を省いた本題から転載】
以下、私個人の意見を述べさせて頂きます。これを書き始めました事情と気持ちについては、どうぞキャプションをご覧くださいませ。
１、海賊船「西英号」………「西英」タグの存続には、人名CPなど細分化タグを一緒に明記することが前提なら賛成です。
なぜ問題のタグを、他のタグを一緒に明記という条件で賛成するのか。
まずなぜ肯定するかといえばシンプルです。これまでのメインタグであり、スペイン×イギリスをそのまんま簡潔に表してて便利だからです。
しかし西英タグの問題点は、実際の国名や略称を使うことで、ジャンル外の方々に不快感を与えてしまう可能性があり、APH二次創作全体、ひいてはご本家までも非難の的にしてしまっては申し訳がないという点です。リアルの法律では二次創作はあくまでグレーゾーンで、いつ「白黒はっきり」な一般のかたが線引きをしようと炎上なさるか分かりません。
グレーの自覚をして油断しない、その意味では、速やかに作品たちとともに避難するためにも、西英に代わるタグを日頃から「避難ルート」「次の船」として用意しておくのが無難でしょう。
我らが海賊船「西英」号は、海軍(ジャンルのファン以外)に狙われております。
船が炎上してもキャプテンご夫婦をご無事に逃がすべく、予備のボートと新しい船(タグ)をしっかり用意しておきましょう。特にアーサー様はカナヅチですので、念入りに。
また「国民性擬人化」は英国が古くから女神や「紳士ジョンブル」と擬人化されていたように、APHだけではありません。たとえば漫画で言えば、某巨匠の『○イボーグ００9』も血気盛んなアメリカ青年や生真面目なドイツ青年など、国民性が面白く描かれています。きっと後世にも、国民性をモチーフにした面白い物語がたくさん生み出されるでしょう。
その意味では、APHファンだけで国名表記を独り占めしてはいけないと思います。
しかし独り占めしないということは、逆に「APHファンの物でもある」ということです。
どっちつかずな印象を与えてしまうかもしれませんが、共有だからこそ、互いに間違って閲覧しないため区別をつけやすくしたい、それが「他タグ付きなら賛成」の理由です。
以下、人名タグ等をなぜ「細分化」と呼んで併記すべきと思うのかについて述べさせて頂きます。
２、あなたが好きなのは眉毛ちゃんですか？同じ「APHイギリス」でも………タグの併記の必要性と、それゆえに「アンアサ」や「トニョアサ」等を推奨します。
同じAPHの英国でも、通常の「イギリス」アーサー・カークランド氏だけでなく、ご本家では眉毛が細い英国！な「にょたりあ」、さらにブルーアイの「アナザーカラー」などなど、原作者様による複数バージョンがいらっしゃいます。
にょたりあ英国ちゃん、略してにょいぎで「ノマカプAPH」も、スペイン×イギリス、「西英」だと思います。
ちなみにノマカプ版も、ショートヘアで眉毛が太くてグリーンアイの、見た目が通常そのままな女の子には「アーサー」（にょたイギ化）、ロングヘアーで眉毛が細いにょたりあ版は「アリス」や「ローザ」など、あくまで二次書きさんそれぞれのストーリーに合わせてですが、よくセレクトや名づけがされています。
たとえば他のCPですが、アルアサでは見た目そのままで女体化ならやっぱり「アルアサ」、にょたりあ英なら「アルアリ」という具合です。時にはアリスちゃんがアーサーの妹設定で登場するお話もあり、「米英」や「米にょ英」だけではどちらの英がくっつくのか分かりにくいので、やはり人名CPタグが一目瞭然にするのに効果的です。
西英タグの良い点はより全般的なスペイン×イギリスが探し出せた点ですが、全般的だからこそ、このような読者によっては地雷となり得る「西英」を避けるために細かいタグが必要です。
その詳細タグが、作品の増加とともにメインのタグになっていくかもしれない、その可能性もあると思います。
３、ナイスアンサーがカッコ良すぎて、ナイスドーヴァーより恥ずかしいかもしれないこと
以下、砕けまくった物言いですみませんが、一読者として正直に語らせて頂きます。
西英に代わるべきか否かが取りざたされている「ナイスアンサー」というタグですが、
なんかカッコいいからこそ、自分でつけると恥ずか死ぬだろうなと思います。
いえ、このタグを否定はしません、ただやはり称賛タグで、カッコ良すぎてメインタグには使いにくいと思うのです。
たとえばナイスドーヴァーの「ナイス」を、「自分でつけるのは自画自賛っぽくて嫌」という方はフラアサ書きさんでもいらっしゃいます。
さらに「アンサー」ですよ……そのまま英語で「上手い（ナイス）解答(アンサー)」になってしまいます。
ここからが個人的な経験です。
残念ながらアンサーという言葉は一般的な英語すぎて、人名二つをくっつけたものだとは、初心者の私には少々理解しにくかったです。
それに少し古いネタですと、「ファイナ○アンサー！」(某クイズ番組)や「答えは一つ！」(『探偵○園Q』の決め台詞……まあ最近リアルの政治方面が使っちゃったようですが…)を連想してしまいます……おっと、これは個々人の記憶の問題ですね、脱線失礼いたしました。
またアンサーは他の作品のタグにもなっているようですが、そちらについては私の知らない作品ですので、コメントは控えさせて頂きます。
まとめさせて頂きますと、「アンサー」は少々タグ専用の造語らしくない、日常用語に近すぎるという点が問題だと思うのです。ドーヴァーなら「なんてナイスなドーヴァー挟んだカップル！」で、ナイスなのはCPという印象がまだ強いですけれど、「ナイス＜アンサー＞」だと、不慣れな人は私のように、
「え、何が＜名解答＞なの？」と思ってしまうかもしれません。
個人的なことをさらに言えば、「＜答え＞って、アーサーがホームズコスしてたから、何か謎解きのお題テーマでもしてたのかな？」とか勘違いしておりました。西英にはまるのが遅くて騒動を知らず、のほほんとピクシブ辞典をスルーして、おまけに称賛タグと知ったら拝読した作品に安直にペタペタ貼っておりましたごめんなさい！
勘違いはさておき。
タグであっても、呼び名は文字書きにとっては重いものになり得ます。
国の擬人化小説で「名解答」とも読める表記をしてしまえば、「いったい国の何が疑問で、どんなすっごい答えを発表したの？」という、おいおい論文かいな、な重みが加わるかもしれません。
イラストの称賛タグ「ふつくしい」等のように、重みがあるタグだからこそ、自分でつけにくいのは仕方ないと思います。
【以上転載文終了】
で、一応このご意見に対して私個人の感想としてお返ししたものです。
【以下転載】
私個人の意見としては、
最初の【西英タグに何かあった時の逃げ道としての新検索用タグが必要】という意見は、同意です。
ただその代用として細分化した人名短縮型タグで補うのは無理かなぁと。
地雷よけに人名短縮型タグは必要…というのは確かにと思います。
でもスペイン×イギリスの検索の用途をするタグの代わりとしては、【西英】がなくなっても同等の意味合いを持ち、同等の検索をしたい時に混乱をきたさない事が前提なので、やはり【アンアサ】とかもっと広範囲のあらわせるものじゃないと困るかなぁと(゜-゜)
なので、強いて言うなら、【西英】＋【人名短縮型（アンアサ等）】＋【人名短縮型細分化】タグという形が理想形ではあると思います。
いまでも【にょたりあ】等のタグは皆さん普通につけていらっしゃいますよね。
それ以上の男っぽいにょたか女性らしいにょたかまでの細分化はなされてませんけど。
ただ細分化まで徹底させられるかは退避用タグの時点でこれだけクルクル回っている状態だと、まだまだ先の問題になりそうですね(^-^;
あとは【アンサーは日常的に他の意味で使われているので…】
というのにも同意です。
あくまでAPH関係以外の本来の目的で検索した方の検索にかからないようにという事での国名表記の自粛と言う事なので、国名としてでなくとも日常よく検索される言葉が入っている時点で代替えには向いてないなぁと思います。
【転載終了】
一応全てをオープンにすると言う事でどんな背景の方がどんな事を感じられたのかと言う事をなんとなく伝えられたらと、こうして転載させて頂きました(^-^
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